Форум для родителей

[Strutynska Mary]

Если ваше решение делать прививки пожалуйста - не читайте всё, что написано ниже, не теряйте время!

В виду того, что в любом случае (делаем мы прививки или не делаем) ответственность за здоровье наших малышей на нас - родителях, подходить к этому вопросу нужно со всей серьёзностью!

Вот, что пишет Китаев професор медецины (отрывок из книги "экология младенчества")
Даже не отвергая полезность и эффективность иммунизаций, логично допустить, что прививки необходимы лишь довольно ограниченному числу детей. Как известно, сильно ослабленным детям прививок не делают (здесь последствия, к счастью, осознаются). Ребенку здоровому они едва ли нужны. Остаются лишь дети, естественный иммунитет ко-торых находится как бы на некоторой грани, за которой болезнь может легко развиться. Выявить эту грань достаточно трудно. Но делать прививки всем не только не целесооб-разно из-за возможных последствий, которые это может оказать на здоровье всего насе-ления и которые мы еще не можем осознать в полной мере, но, по крайней мере, и не этично.

Все ли “непривитые” дети обязательно заболевают? Жизнь показывает, что это не так. “Непривитый” ребенок не всегда заболевает даже после тесного контакта с боль-ным. Значит, вирусы и микробы не у всех вызывают болезнь и, значит, не являются сами по себе причинами болезней.
Этой точки зрения сегодня придерживается все больше ученых. Вот, например, что заявил в свои последние годы Рудольф Вирхов, отец микробной теории: “Если бы я мог прожить жизнь сначала, я бы посвятил ее доказательству, что микробы скорее ищут свое естественное жилище – больную ткань, чем являются причиной болезни”.

По словам многих матерей, после прививок с детьми начинается “что-то не то”. Час-то даже у здоровых детей начинаются простуды, отиты, грипп и другие заболевания. Иногда после прививки развиваются достаточно серьезные осложнения аллергического характера. Многие матери отмечают не только ухудшение общего состояния здоровья (помимо реакции на прививку в первые дни после проведения, что считается “нормаль-ным”), но и изменения в поведенческих реакциях ребенка: вялость, заторможенность, сонливость или, напротив, излишнюю нервозность, гиперактивность, раздражитель-ность. Отмечаются и очень серьезные случаи. К примеру, диабетическая кома или эпи-лептические припадки.
Медики, как правило, не проводят параллелей между этими явлениями и прививками, предпочитая искать причины в другом, продолжая уверять родителей в безопасности иммунизаций. Но родительское “чутье” для матерей и отцов во многих случаях – более весомый аргумент, чем приводимые объяснения.
Знают ли врачи о последствиях прививок? Конечно, знают. Знают и то, что они мо-гут быть очень серьезны. Но вам хладнокровно объясняют, что это нормальные явления, что случается это редко и является некоторой естественной платой за здоровье всего населения. Тогда логично было бы каждый раз задавать родителям вопрос: готовы ли они пожертвовать своим ребенком ради здоровья остальных?


Я подчёркиваю - здесь не аггитация против прививок! Я просто призываю к тому, чтобы родители сами взяли на себя контроль за павильностью проведения вакцинации. Именно это может существенно снизить процент осложнений после прививок
http://www.poznayka.ru/2007/03/17/o_privivkakh_vazhno_znat.html

Я даже не считаю, что информацию привидённую здесь стоит вывести как отдельную статью на сайте т.к. нечего смущать умы родителей которые не сомневаються в пользе прививок (в конце концов, должен же кто-то заботиться о здоровьи всего населения ). Пусть это информация будет только для "ищущих"
И ещё (да простит меня администратор сайта за столь огромный пост) привожу здесь расследование одного самоотверженного врача:
Обзор заболеваний и последствий от прививок
Дифтерия
Просто из новостей, которые проходили в разное время можно почерпнуть очень интересные данные.
Итак.
________________________________________
30 августа 2002 г., 18:31
Екатеринбург. Началась массовая иммунизация против гриппа.
В центральной городской больнице N6 прошел медицинский совет по профилактике инфекционных и паразитарных заболеваний по результатам работы за первое полугодие 2002 года. В совете приняли участие специалисты центра санэпиднадзора Ленинского района. По сведениям медиков, сегодня 98 % населения района привиты против дифтерии,...

________________________________________
а теперь результаты этой вакцинации.
________________________________________
январь 2003 г.,
Екатеринбург.
На смену гриппу пришла дифтерия
Перед зимними каникулами екатеринбургские школы буквально опустошила эпидемия гриппа. Более двух тысяч детей переболели им еще до Нового года. Всего в городе было "высажено" на карантин 166 классов. Да и каникулы пришлось начать раньше обычного - с 26 декабря. Сейчас обстановка стабилизировалась, и хотя диагноз "грипп" еще встречается в справках, но эпидемией это уже никак не назовешь. Зато новый год принес с собой и новую эпидемию. За первую неделю января зарегистрировано 8 случаев заболевания дифтерией у детей. Причем один из заболевших уже скончался, а еще двое находятся в тяжелом состоянии.

________________________________________
Эти две статьи были напечатаны в различных газетах, но интервал между их публикациями невелик. Получается, что в Екатеринбурге осенью сделали всем прививки, а в январе разразилась эпидемия именно тех заболеваний, от которых и делали прививки.

А вот официальный документ, в оном и есть явное противоречие.
Четвертый периодический доклад Российской Федерации по осуществлению Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах (2001) :: Охрана здоровья
В работе педиатрической службы РФ важное место занимает проведение активной иммунизации детей в соответствии с национальным календарем прививок. В течение последних пяти лет обеспечивается высокий уровень охвата профилактическими прививками детей, начиная с первых лет жизни. С 1997 г. в национальный календарь прививок введена вакцинация против вирусного гепатита, краснухи; ревакцинация против эпидемического паротита. В 1999 г. показатели по всем видам прививок превысили 95 %.
Благодаря поддержанию высокого уровня иммунной прослойки достигнуто устойчивое снижение заболеваемости детей дифтерией.
Далее в том же документе читаем:
Органы здравоохранения обеспокоены появлением таких редких в прошлом болезней, как гепатит А и В, дифтерия. Например, заболеваемость дифтерией, ранее сведенная в России к единичным случаям, с начала 90 - ых годов к 1999 г. до 838 случаев (25 летальных исхода),

Следуюший текст - цитата с сайта уважаемого доктора Комаровского о терминологии КРУП:
" Именно дифтерийный круп, названный позднее "истинным" крупом, является тем заболеванием, клиническая картина которого была прекрасно известна с незапамятных времен. Неудивительно в этой связи, что еще в первой половине ХХ века слово "круп" у подавляющего числа больных и медицинских работников связывалось исключительно с дифтерией и в дополнительном прилагательном не нуждалось.
Человеческий гений, позволивший если не ликвидировать, то, по крайней мере, в тысячи раз уменьшить заболеваемость дифтерией, так и не смог избавить людей от крупа. Напротив, диагноз "круп" встречается в историях болезни с нарастающей частотой. В то же время, для сотрудников лечебных учреждений употребление термина "круп" с дифтерией практически не связано.
Развивающийся при респираторных вирусных инфекциях стенозирующий ларинготрахеит долгое время назывался "ложным" крупом. Единичные случаи заболеваемости дифтерией, исключительная редкость дифтерийного крупа на фоне стремительного роста частоты этого синдрома при ОРВИ, привели к тому, что употребление термина "круп" в настоящее время ассоциируется, главным образом, с ОРВИ в связи с чем исчезла необходимость в применении прилагательного "ложный"."

Задумаемся над одной банальной вещью - количество дифтерийного крупа сократилось, а общее количество такого явления как круп возросло. Какие методы диагностики дифтерии были в начале 20 века? Была ли возможность тогда точно диагностировать происхождение крупа? Почему вдруг огромное количество заболевших практически тем же заболеванием, теперь не является заболевшими дифтерией? Возможны два варианта либо ранее 50 лет назад все случаи крупа относили к дифтерии не имея возможности точно определить возбудитель (соответственно агитаторам за прививки пришлось бы согласиться что ранее дифтерия не была более распространенным явлением чем сейчас), и в современное время это же заболевание перекочевало в разряд ОРВИ, либо сейчас сохранилось то же количество заболевших дифтерией (несмотря на вакцинацию) и врачи не в состоянии сознаться, что вакцинация не дает достаточно устойчивых результатов.
Если это не так то тогда надо бить тревогу по поводу сменившего дифтерию грозного заболевания, не носящего имя дифтерия, но настолько же опасного как и она, против которого нет вакцины.


Туберкулез
Уже сам факт существования огромного количества больных туберкулезом свидетельствует о неэффективности вакцины БЦЖ.

Возьмем факты. Из 211 заболевших детей вакцинированными оказалось 167. Уже сами эти цифры говорят о том что вакцина не является эффективным средством. Однако в указанной статье делаются прямо противоположные выводы. Автор статьи пытается доказать, что все случаи заболевания у привитых, были следствием некачественно проведенной вакцинации. Ему не мешает заглянуть в учебник по иммунологии, где сказано что степень иммунного ответа организма -это генетически обусловленная величина. То есть процент людей, у которых возникнет иммунный ответ и следовательно рубчик, будет всегда один и тот же до тех пор пока не изменится геном человека.

Полиомиелит
Все случаи вакциноассоциированного полиомиелита зарегистрированы у детей до 1 года, получивших первую прививку:

Эпидемиологический надзор за
острыми вялыми параличами
(ОВП) в Российской Федерации
(9 мес.1999 г.)

За 9 мес.1999 г. в Российской Федерации по данным федерального государственного статистического наблюдения (ф. № 1) зарегистрировано 7 случаев острого паралитического полиомиелита в Московской, Орловской, Ростовской, Свердловской, Читинской областях, Красноярском крае, Республике Бурятия. Помимо этого в марте этого года в Краснодарском крае был зарегистрирован случай полиомиелита с летальным исходом, который не был включен в ф.№1 .
По данным карт эпидемиологического расследования случая полиомиелита и острого вялого паралича Национальный комитет экспертов по диагностике полиомиелита на основании того, что паралич развился не ранее 4 и не позднее 30 дня после приема живой полиомиелитной вакцины, наличия остаточных параличей через 60 дней и выделения вируса полиомиелита вакцинного происхождения в 3-х случаях вынес заключительную классификацию – острый паралитический полиомиелит ассоциированный с вакциной у реципиента (Московская, Орловская облаcти, Краснодарский край). В 2-х случаях (Читинская область и Республика Бурятия) заболевание классифицировано как острый паралитический полиомиелит ассоциированный с вакциной у контактного на основании наличия остаточных параличей через 60 дней, выделения вируса полиомиелита вакцинного происхождения, наличия контакта с детьми, недавно получившими вакцину. В Красноярском крае у ребенка 4 мес. паралич развился через 23 дня после вакцинации, пробы стула взяты адекватно (2 пробы на 10 и 11 день от начала паралича) и исследованы в региональном центре эпидемиологического надзора за полиомиелитом и острыми вялыми параличами, но вирус не выделен. Данный случай классифицируется как острый паралитический полиомиелит другой этиологии, возможно вакциноассоциированный полиомиелит у реципиента. Все случаи вакциноассоциированного полиомиелита зарегистрированы у детей до 1 года, получивших первую прививку; информация в ЦГСЭН поступила в срок до 7 дней от начала паралича; обследованы адекватно в региональных центрах эпидемиологического надзора за полиомиелитом и острыми вялыми параличами. В 6 случаях выделен вирус полиомиелита вакцинного происхождения III типа, в 1 случае - смесь II и III типов. В 2-х случаях заключительный клинический диагноз, поставленный областными комиссиями по диагностике вызвал сомнения и рассмотрение их были отложено до получения дополнительных материалов (Свердловская и Ростовская области).

Свинка
Заболевание не слишком опасное, но если свинкой заболевает мальчик в период полового созревания в 10% случаев ему гарантировано бесплодие. Логика врачей вроде бы ясна - делаем прививку и избавляем от болезни ребенка.
На самом деле это не так. Прививка гарантирует иммунитет к болезни на 12 лет. Делаем прививку и откладываем болезнь на самый опасный период. В раннем детстве болезнь эта переносится легче и меньше осложнений.
Некоторые исследователи считают прививки причиной возникновения аллергических болезней в следующем поколении, а также возрастает риск заболевания диабетом у перенесшего прививку.
В мире существует огромное количество заразных и очень опасных болезней, против которых прививок не существует. Официальная медицина агитируя пользоваться прививками может похвастаться только исчезновением оспы. Чума и тиф между тем исчезли из нашей жизни отнюдь не по причине прививания. Прививок в массовом размахе от этих болезней не проводилось. Кроме того прививка против оспы была отменена в первую очередь по причине большого количества осложнений.
Если рассуждать здраво, выгода от прививания становится сомнительной. Осложнений от прививки не чуть не меньше количества осложнений от перенесения самого заболевания. Кроме того добавляются дополнительные негативные последствия от применения модифицированного возбудителя, используемого в прививке.

Краснуха
Это та болезнь, которой должна переболеть каждая девочка. Только переболев ею, получаешь настоящий иммунитет, гарантирующий невосприимчивость к краснухе на всю жизнь. Опасна краснуха только для беременных женщин, т.к. может вызвать пороки развития плода. Хотя происходит это далеко не всегда. В 80% случаев заболевания краснухой во время беременности не выявляется патологий. В данном случае будущая мама рискует подвергнуться аборту по причине перенесения ею краснухи.
Корь
Заболевание по данным английских врачей способно уменьшить количество клеток, пораженных вирусом СПИДа в крови. По некоторым данным, человек, переболевший корью имеет более высокий иммунитет, практически защищен от заболевания раком.
Корь, переносится намного легче в детском возрасте.
Зачем тогда делать прививку, тем более тривакциной?
Недавно попалась статистика о смерьности новоржденныс по причине СИНДРОМА ВНЕЗАПНОИ СМЕРТИ так вот, в Англии СВС за последние годы снизился на 37% и связать это можно с тем, что в этой стране родители крайне осторожно делают данную прививку, а во многих случаях отказались от нее.
Грипп
Вот еще одна история. На предприятии отчитались об успешном проведении вакцинации против гриппа. Из числа вакцинированных заболело только 3%.
Задумайтесь! только-ли. Эпидемиологический порог – это 130 заболевших на 10 тысяч человек, то есть1,3%.
Эти выкладки означают, что ПРИВИВКА ОТ ГРИППА ВЫЗВАЛА НА ПРЕДПРИЯТИИ ЭПИДЕМИЮ ГРИППА. ПОРОГ ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ БЫЛ ПРЕВЫШЕН БОЛЕЕ ЧЕМ НА 200%
________________________________________
Еще один аспект - препарат для проведения реакции Манту содеражит ФЕНОЛ.
Фенол и его летучие производные. Класс опасности - 1 ( ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНЫЕ). ПДК 0,3 мг/м3 0,001мг/м3 (МАКСИМАЛЬНАЯ РАЗОВАЯ) Канцерогенное действие. Поражение печени, почек, селезенки, дыхательных путей.

Для сравнения приведу из списка еще одно вещество класса 3 (УМЕРЕННО ОПАСНЫЕ) Оксид углерода (СО) ПДК 20мг/м3 5,0мг/м3 Головокружение, головная боль, при высоких концентрациях – летальный исход.
Однозначно ампула препарата содержит большую дозу, чем разрешено по санитарным нормам.


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (с изменениями от 7 августа 2000 г.) Принят Государственной Думой 17 июля 1998 года Одобрен Советом Федерации 4 сентября 1998 года

Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
- получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
...- отказ от профилактических прививок.

Перечень медицинских противопоказаний к проведению профилактических прививок (приказ № 375 МЗ РФ)
Таким образом список противопоказаний невелик и родителям предоставлен выбор на свою ответственность делать или нет прививки.
Если прививку решено не делать в законе на это сказано:

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
...
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
_________________




вопросы писать на e-mail

[Olesya]

Знаешь Маша, ты правильно предупредила вначале. А еще эту статью лучше не читать тем, кто прививки уже сделал, но сомневался в правильности этого. Мы в свое время руководствовались советами доктора Комаровского, который обеими руками "за" прививки, который много лет проработал в реанимации и видел множество печальных случаев оттого, что не привили
Честно говоря, если бы у меня появился еще второй малыш (которого очень хочется ), то я бы отнеслась к этому вопросу намного серьезнее, но до сих пор не могу однозначно определиться, на какой же я стороне . Скорее всего не прививала бы, только как быть потом с образовательными учреждениями Насколько мне известно, у нас в садики не берут не привитых деток Или я не права?
А еще меня очень смутила информация о Манту. Нам скоро делать (год мы пропустили), но мне страшно.
Предлагаю всем высказаться по этой довольно серьезной теме и поделиться своими мыслями и опытом.

[Pux]

Я вот тоже много читала про вред прививок, но все же делаю прививки ребенку. Даже не знаю почему, вроде мы все на них выросли и ничего. Хотя сомневаюсь в правильности действий, не знаю кому больше верить. Реагирует малыш на них хорошо, без последствий, а если бы была постоянно плохая реакция, то точно отказалась бы.
_________________

[Vik]

Я вам больше скажу - вот оспу уже вроед с середины 70-х не прививают, а говорят, что она возвращается - туризм там - то, се...
А летальность высокая...
Конечно если индивидуальная непереносимость - то да, не нужно делать - ведь все вокруг привитые, эпидемии не будет.
А вот вылазить за счет других как-то непринято
_________________
Уже старый папа - дочке было 155 месяцев, а теперь она - тинейджер

[Pux]

[Vik]

Вот!
Значит надо делать, если ребенок нормальный, ему не повредит, а помочь может.

[Strutynska Mary]

[Olesya]

[Pux]

А меня смущает только один факт, который мешает мне отказаться от прививок. Я не знаю ни одного человека из родни и знакомых, кто не делал прививки и кто не прививает сейчас своих детей, и так же не знаю никого, у кого бы были какие-либо печальные последствия после них. ТТТ, чтобы так и продолжалось. Но именно из-за этого сомнения остаются, одно дело теория, которую я беру из инета, другое дело практика.

Olesya
БЦЖ - а нам ее не делали.
_________________

[Pux]

Strutynska Mary
А как ваш знакомый не прививает дочь? Насколько я знаю в России отказаться то можно, но потом с учебными заведениями будут проблемы.
_________________

[Strutynska Mary]

Сначала писали отказы, а как пришло время в садик оформляться он, чтобы по врачам не бегать, участковому педиатру дал 200 гр (я так понимаю такса) и допуск оформили в тот же день Причём, что там в прививочной карте, отказ или все прививки сделанны в срок, он не знает :wink:

[Pux]

Strutynska Mary
если бы у меня были такие жизненые примеры, я бы никогда ребенку прививки не сделала.
А вы вообще ни одной вакцины не делали?
_________________

[Strutynska Mary]

Ну почему.... В роддоме как полагается БЦЖ на третий день жизни, от чего у нас и начались все проблемы со здоровьем Потом долго писали отказ, все жилы из меня "медики" вытянули ... Война была долгой и "кровавой" Потом меня уговорили на манту где-то в районе года, обосновывая это тем, что это не прививка, а проба....
Ели вычухала свою детку после этой "пробы"

Врачи стойко нам рассказывали сказки, что это просто совпадения... случайность.... Такая себе регулярная случайность

Мы пытались им доказать по всем их зверским правилам ещё и ещё делали манту. Потом стоически лечились Оказалось они водили нас за нос Мы рассердились и послали всю "систему"
на ***
Разумеется, со вторым малышом экспериментировать не буду
Главное растить его здоровеньким с сильным иммунитетом
На самом деле это не так уж и сложно

Самое обидное, что сейчас, когда я сама разобралась в проблеме эмунизации профессионально..... становиться очевидным, что наша реакция на прививки не УНИКАЛЬНА, а ЗАКОНОМЕРНА То есть такие детки есть (именно с такими как у нас симптомами) и достаточно много! А врачи 98% - профаны или вообще ВРЕДИТЕЛИ в БЕЛЫХ ХАЛАТАХ
_________________




вопросы писать на e-mail

[ro$]

Незнаю, незнаю - вот манту пишите не делать а в Украине эпидемия.
вот нам малому нужно в очередной раз делать, да и всадик ходить ...

[Pux]

Strutynska Mary
Ясненько, а какие у вас были симптомы после манту и БЦЖ?
У нас на первые две прививки (АКДС и от пневмонии как я понимаю) болели ножки, из-за чего мы орали как резанные и помогло только обезбаливающее, а на месте укола шишечки образовались. После вторых мы 2 недели были очень капризные. Третья была только АКДС и прошла спокойно.
Спасибо за ссылку, что Вы мне отправили. Начиталась ужасов и теперь делать прививки не хотим.
_________________